何祚庥恨中医的科学与心理分析

2007-06-15 09:27:14

何祚庥中医的科学与心理分析

 

       

 

       张源侠心理学博士工作的地方是美国纽约的护理院,里面的病人都是从医院转出来的病人,护理院既可能是从医院回到家中的康复站,也可能是从医院到死亡的中转站,大侠的病人中,平均每个月死亡一个,死于癌症的当然也不在少数。死人总是一件令人痛苦的事,但却从来没有听说有人吆喝:“我的亲人是被西医害死的。”现在突然听到中国的大科学家何祚庥说:“陈晓旭是被中医害死的。”这个论点很刺目,张源侠很认真地看这篇文章,看了以后不得不写这篇文章和大科学家何祚庥做一个科学辩论。因为他说:“我倒希望有人把我真正驳倒,不是骂娘,骂娘恕不奉陪。”张源侠嘴巴干净得很,这点请大科学家尽可以放心。

       何祚庥的论点:为什么我说陈晓旭是被中医害死的?因为中医耽误了治疗时间。中医看病说不清楚,病在什么地方、是什么病不知,有点疼,给点药吃。有些病可以这么做,不吃药也会好;但像癌症,中医不能诊断、中药绝对吃不好,中医却说能治这样的病,那不耽误了?西医比中医高明的是,有了病、是什么病,西医能够说得清清楚楚。更为糟糕的,中医还要逞能,耽误了人家。

       如果严格按照科学评判的话,上面这段对中医的看法有多少依据呢,完全是主观臆断,没有任何数据统计,如果写论文的话,这样的文章根本不可能被科学杂志发表的。张源侠还算有一点科学精神,上网搜索“Breast cancer death rate”,几秒钟,科学统计数据出来了,大家请看:

 

Estimated Breast Cancer Cases/Deaths Worldwide

Region

New Cases (2000)

Deaths (2000)

Eastern Africa
Middle Africa
Northern Africa
Southern Africa
Western Africa
Caribbean
Central America
South America
Northern America
Eastern Asia
South-Eastern Asia
South Central Asia
Western Asia
Eastern Europe
Northern Europe
Southern Europe
Western Europe
Australia/New Zealand
Melanesia
Micronesia
Polynesia

13,615
3,902
18,724
5,537
17,389
6,210
18,663
69,924
202,044
142,656
55,907
129,620
20,155
110,975
54,551
65,284
115,308
12,748
470
62
127

6,119
1,775
8,388
2,504
7,830
2,310
5,888
22,735
51,184
38,826
24,961
62,212
8,459
43,058
20,992
25,205
40,443
3,427
209
28
58

 

Source: J. Ferlay, F. Bray, P. Pisani and D.M. Parkin. GLOBOCAN 2000: Cancer Incidence, Mortality and Prevalence Worldwide, Version 1.0. IARC CancerBase No. 5. Lyon, IARCPress, 2001.

 

上面这个统计表明东亚乳癌死亡率是27.2%, 北美25.3%, 就这个数据来看信奉西医的北美要胜过信奉中医的东亚, 但再看西医的发源地西欧,居然高达35.1%, 而富得流油的北欧更高, 达到38.5%, 再看同为亚洲, 相对不信中医的东南亚乳癌的死亡率突然升高到44.6%。如果按照数据说话的科学原则,我们可不可以说,富裕的欧洲那些死于乳癌的妇女都是被西医害死的?再看一个统计:

 

According to the Surveillance, Epidemiology, and End Results (SEER) Program of the National Cancer Institute:

  • White, Hawaiian, and African-American women have the highest incidence of invasive breast cancer in the United States (approximately four times higher than the lowest group).
  • Korean, American Indian, and Vietnamese women have the lowest incidence of invasive breast cancer in the United States.

 这段话是根据美国国家癌症研究院的统计,说白人、夏威夷人、黑人乳癌发病率最高,比最低的族群高出四倍,那么最低的族群是谁呢?朝鲜人、美洲印第安人、越南人。朝鲜人最近大声说,中医是朝鲜人发明的,那个大长今讲的都是中医养生原理,而美洲印第安人更是彻底的草药主义者。中医的原理是“上工治未病”,就是说,中医的最高医术是叫人不生病,在美国的朝鲜人、美洲印第安人、越南人为何比白人的乳癌发生率低几倍呢,那是和他们的草药主义和自然健身法相关的。这个统计没有提到华裔的情形,但华裔至少比白人、黑人少患乳癌是确定的事实。完全受西医保护的白人妇女们为何乳癌发病率高出人家好几倍呢?她们是应该出来大声控诉西医在预防医学上的无能

张源侠到现在为止都是很清楚地用科学统计数据说话,心理学博士张源侠认真邀请大科学家何祚庥回应这些数据。其实,除非这些数据有问题,这场辩论的胜负早就清清楚楚了。大科学家何祚庥发表高论,说什么90%糟粕,10%精华,这里倒是出现数据了,但这个数据是怎么来的?有任何科学依据吗?没有,完全是出自大科学家何祚庥的主观判断,以主观判断代替客观数据,这可不是科学精神啊。

为何大科学家何祚庥如此痛恨中医呢,大侠的心理学分析眼光很容易就发现了问题所在,他说:“1929年,我父亲得伤寒死时,我才2岁。”这是很深的心理创伤啊,另外一个讨厌中医的名人鲁迅先生也是差不多的故事。这样的心灵创伤发生在任何人身上都会对其一生造成影响,但最为一个全国闻名的大科学家,千万要注意的是,不要让自己的心理阴影影响了对事物的客观判断力。


TAG: 中医 何祚庥

括苍山人发布于2007-12-08 20:39:04
如果没有老祖宗的中医,恐怕也没有“何大院士”了。问问何大妈是怎么把何儿子养大的。
stwalker发布于2007-09-30 12:14:23
何祚庥,方舟子,张源侠 ,从他们自己的角度来看问题,都很有道理,我都表示支持  :)

其实关于这段时间的“讨论中医事件”,是网络界大众对一个学术问题发表自己的意
见,充满了各种情绪的发泄,没什么实质的东西。
武痴客的个人空间 武痴客 发布于2007-08-08 20:43:43
老何斗志昂扬,但是研究领域并非处处都有造诣啊!
lipepe的个人空间 lipepe 发布于2007-08-07 14:12:37
大侠美文
古月青的个人空间 古月青 发布于2007-08-06 22:51:35
科学精神,不得不顶!

恩居图的个人空间 恩居图 发布于2007-06-19 22:08:39
我所知道的何祚庥
何祚庥,物理学家,院士.有专著<量子复合场论的哲学思考>,印数500.试图用毛泽东思想来证明复合场论的正确性和必然性,还曾用毛泽东思想推导出层子模型,已被当代实验证明为错误.以科学反伪斗士自居,还曾参加青年歌手大奖赛的评委,并对其他学科一并关心,经常发表高论.无奈却于本行建树不高,遂从理论物理转向哲学物理.
初学发布于2007-06-19 12:43:43
何老一个科学家竟然被自己小时候的痛苦的体验控制到现在,在不做任何科学研究和辩论的情况下否定中医真的很遗憾,这不是一个科学家应有的素质。
武痴客的个人空间 武痴客 发布于2007-06-18 11:45:49
前几日已转到当地的论坛了。
天边一鹤发布于2007-06-17 15:59:13
辩论逐渐开始了。
天边一鹤发布于2007-06-16 19:25:12
我转到凯迪社区猫眼看人中。
http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs_1_1692785.html
中神通发布于2007-06-15 21:43:21
尽量转载,这是一篇很标准的科学辩论文章。大侠的博士头衔不是虚的,写这样的辩论文章手到擒来。

何祚庥批判阴阳五行, 大侠举个例子,美国人在医院里感冒咳嗽照样喝冰水,关节炎也喝冰水,大侠看了很惊讶,说那些毛病都要保暖的,这个基本常识都不懂?美国病人听了都大感惊讶,说从来没有听说过。这就是最基本的阴阳么。不懂中医的老美多少人受害啊。美国销量最大的健康杂志“预防”登了一偏方,说睡袋可以缓解关节炎。专家一研究,发现睡袋的功能是保暖,所以有效。即使如此,这个阴阳的基本常识还是没有进入美国正规医疗体系。就这点来看,西医简直是可笑。
天边一鹤发布于2007-06-15 19:50:40
请问大侠,这篇文章是否可以转到别的网站?
锋行发布于2007-06-15 13:27:15
这篇文章大侠不说,我也会发出去的(就是怕给大侠带来了不必要的麻烦,如有,还请见谅。),让这个所谓的何科家看看,在国外的华人是多么的热爱自己祖国的传统中医。加上我对这位何先生是很不满的,因为他本身就没有去实践过。一个没有实际调查和实践过的人,是没有资格去批评一件事和物的。
  我的父亲也是患癌症而去世,时过20年了,我还能记得父亲在癌症中期时因作化疗后,将一个精壮的汉子变成一个手无缚鸡之力骨瘦如柴的人,最后再带着对家人万分不舍的眼神而离开了我们。
  也就是在父亲离开我们之后,在我们当地,有几位被医院的西医判定要回去准备后事的癌症后期患者(还能活3至6个月),却在以“中医经络”为体系的郭林新气功和中医中药的调理下,渐渐的康复。
  我还记得,我全家没有批评西医不好,只是感叹医学还不够发达,感叹为何没有早遇到郭林新气功和中医的治理。
  也是因为如此,从小我就喜欢中医,她的推拿、按摩、养生、治疗的体系。时至今时,我一些同事的小孩在反复性发烧、感冒、身体虚弱,而西医屡治不好的情况下,我就让同事们回去给自己的孩子作按摩,渐渐的他们的孩子身体就强壮起来了。身体不好的状况也慢慢少了。我想这中间就有中医按摩的成效吧。
嫣然一笑的个人空间 嫣然一笑 发布于2007-06-15 10:29:29
痛快!
的确我的问题也是90:10的科学论断是如何来的。请科学家来讲讲!
张源侠的个人空间 张源侠 发布于2007-06-15 09:42:26
中医治点小病也不是完全不可以,发烧感冒,望闻问切、吃两副退烧草药不见得一点效没有;但就这点本事,你就不要神吹,吹得过大就出问题。
  中医看点小病马马虎虎,大病中医都看不好,而且不能诊断。中医不科学,诊断的本事有限。就拿号脉来说,那比心电图差多了吧!
  谁是李逵?
  记者:有人就将你比作李逵,立起一对板斧,一把上面印着“科学”,另一把上面印着“主义”,不分青红皂白一路砍将过去。对此,你怎么看?
  何祚庥:李逵是不管三七二十一、把板斧砍过去;我反对的是中医里占90%的糟粕,糟粕跟精华我分得清楚,我讲中医里有精华也有糟粕,何祚庥批评的是糟粕。你们说我全盘打倒中医,这是你们分不清楚,你们才是李逵,分不清楚精华跟糟粕!
  记者:在你看来,中医的精华是什么?
  何祚庥:中医看点小病也可以嘛,有的病不看也能好,看一下也许好得快点,好得不快也没什么大害处……那就看看吧,花不了太多钱,不看也不至于耽误吧。
  记者:但你对这个发展了几千年的传统医学予以全盘否认……
  何祚庥:我没有全盘否认,我只否认90%,是他们说我全盘否认,是他们放大了。
  我从来没有讲过中医是“伪科学”,我讲过中医的阴阳五行理论是“伪科学”,阴阳五行理论只是中医的一部分,但我很遗憾,因为这是中医的指导思想,这种错误的指导思想影响的行动比较严重,所以我说它90%是糟粕。
  记者:西医与中医分属两种完全不同的理论体系,西医是个体论,中医是整体论。现在你用统一方法作比,如何能区分二者的优劣?
  何祚庥:不是优劣的问题,一个是按照科学的方法,一个是根本就不科学。从陈晓旭、季老先生的例子我们看见了,从我的老爸爸归天也看见了。
  记者:但对中医、西医似乎无法用同一标准来衡量。
  何祚庥:不能说没有标准。我学过唯物论,唯物论坚持认为,客观真理只有一个。很不幸,中医跟西医理论体系完全不相容,我们搞了几十年“中西医结合”,如果能结合早就结合了。
  作为唯物主义学者,当然要问:哪个更接近客观真理?医疗我不懂,但哲学的思维模式我懂。
  记者:对缘自不同理论体系的医学思想,我们是否该具备一定宽容心?而不能像麦田割麦,一刀砍平。
  何祚庥:如果它不害人,我就不说了;实际害人,我必须把它害人的情况告诉社会公众。
  记者:一些“废伪者”就呼吁,不要借口“反对伪科学”而让传统文化遭受毁灭性打击。这种声音你是否听到?
  何祚庥:我当然听到了。问题是,传统文化中就有很多糟粕,要不要打倒?我就问,小脚文化该不该打倒?中国该否定的传统文化太多了,有些传统文化就是该全盘否定。
  记者:中医等同此类吗?你认为中医应该被彻底打倒吗?
  何祚庥:我不全盘否定中医,没有说彻底打倒,但我否定90%。
  科学与不科学是不能共生的,传统文化中不科学的东西就是该打击。对待中医、对待传统文化要区分是精华还是糟粕。
  记者:在你看来,中医剩下的10%发挥什么作用?
  何祚庥:可以治病让它治吧,不能真正治病的话,有些人还需要一些安慰剂。
  比如说非典时期的某大学,因为学生情绪恐慌,学校买了一堆板蓝根,用大锅熬了,每人发一两碗,可以稳定学生情绪。其实板蓝根对非典毫无作用,不过吃板蓝根可能没什么坏处;但如果得了非典,靠板蓝根来救命,就耽误了。
  记者:你认为你现在这番表态是否对中医的发展造成伤害?
  何祚庥:当然会有所伤害,因为它害人,我无非把它害人的情况向社会多说一点。为什么我坚持?无非一些传统的、极力吹捧中医的说法有害社会公众。
  记者:感觉上你非常理直气壮,讲你偏激,你认同吗?
  何祚庥:没有哪个现在骂我的、反对我的人能把我这些道理批驳掉,无非希望何祚庥闭嘴。我还比较客气,我的话很对嘛!
  记者:中医药界泰斗、中国工程院院士李连达就曾表示,“中西医不能打擂台,轻言废除中医药将是自毁

长城,将成为千古罪人”。
  何祚庥:我就要批评他,不科学!不要以为科学家说话都科学,科学家说话有时会很不科学,某些科学家还会去搞“伪科学”。
  李连达说中西医不能打擂台,可以啊。但你看病该请中医还是西医,这个问题要回答吗?
我不是“万能科学家”
  记者:你此前就曾表示,“中国传统文化有90%是糟粕,看看中医就知道了”……
  何祚庥:这个定量打分姑且不说,打80分、90分、95分可以讨论。问题是,这种先进医学和落后医学的差别,要不要向社会公众报告?你报告了,网上一片骂声。我自我表扬一下,我有一大优点,我可不怕骂。而且骂我的人说不出任何道理,最简单的错在笼统认为癌症都是不治之症。这完全不科学,癌症很难医治,但并不是所有癌症都是不治之症,问题在于早期发现、早期诊断,甚至到中期都可治疗。
  一个糊里糊涂,一个清清楚楚。对医疗水平判断的普通常识,为什么不该向社会公众公布?应该告诉社会公众,有病找谁。
  还有,我认为所谓“偏方治大病”的说法非常坏。在现代医疗体系中,不可以拿人做试验品;所谓“偏方治大病”,就是拿人做试验品,偏方有害没害搞不清楚。很不幸,很多中医大夫都提倡“偏方治大病”,这种思维模式非常要不得,不是向人民负责。
  记者:你用“落后医学与先进医学”来形容中医与西医,在你看来,所谓“落后医学”就不该存在吗?
  何祚庥:落后的医学最终一定被先进的取代,先进生产力必定取代落后生产力,这有个过程,匆匆忙忙做事不行。
  我可没有主张现在取缔中医,还有很多老百姓相信这个东西,也有很多中医大夫现在正在治病,有需求、有供应。
  记者:有人就将你比作“万能科学家”……
  何祚庥:我不会治病,我没本事诊断乳腺癌,也没本事开刀。不过我知道一个常识:有病找大夫,最好找西医大夫,特别是大病。
  我不是什么“万能科学家”,这是起码的科学态度。
  记者:俗话说,术业有专攻,你的研究领域是理论物理,对中西医的探讨并不在你的研究范围内,你认为你此次对陈晓旭死因的表态是否合适?
  何祚庥:有什么不合适的?!这是普通常识啊!我一点也没有表态说陈晓旭的刀该怎么开,那的确是术业有专攻,我不会开刀;陈晓旭如果得了病,请我来诊断是不是乳腺癌,我可没本事。
  这是一种知识,假如我周围的朋友跟我说乳腺疼,我一定催她赶快看大夫。
  记者:你近年来提出的一些观点引发争议,譬如提出在京沪线上马“磁悬浮”、支持克隆人等都不属你的专业范围,近年你所涉领域遍及人文科学、自然科学、高新技术及医学,对此,你如何看?
  何祚庥:我讲的都是普通科学常识!不是什么高深的知识。(加重语气)
  我倒懂得一些高深知识,我的理论物理。我可以给他讲量子力学,他不懂,所以我不讲,这是需要的问题。生活中除了需要专门知识,也需要一些普通科学知识。我讲的都是普通科学知识,只不过那些搞人文的或普通老百姓,他们本身科学素养太差,不能辨别哪些是科学的,哪些是不科学的。
  何祚庥不会看病,但我知道有病得赶快看;有时我也懒得去看病,但一旦发现不灵了,还是赶快找大夫看。这就是生活常识。
  记者:你这番言论反馈如何?
  何祚庥:太多了!网上留言有9000条之多,三分之二骂我,三分之一认同我,可见大家关心这个问题。真理在辩论中前进,当然该继续讨论。
  牵涉到社会公众健康,我认为我讲的这种观点需要向社会公众传播。何祚庥从来没说,我的意见都科学,我也没说我什么都懂;我很多不懂,但我现在坚持的是我弄懂了的,而且是普通科学常识。
  “林妹妹”挺可爱,很善良,但不能不批评她太愚昧了,已造成可悲结果,42岁就死了。现代医学这么发达,我的朋友当中得乳腺癌治好的不止一例啊。
  我倒希望有人把我真正驳倒,不是骂娘,骂娘恕不奉陪。(此稿根据采访录音整理)-
张源侠的个人空间 张源侠 发布于2007-06-15 09:42:11
专访何祚庥:陈晓旭是被中医害死的
http://www.sina.com.cn 2007年06月13日15:20 新民周刊
何祚庥(左)、陈晓旭(右) 图片来源:青年周末

  “林妹妹”挺可爱,很善良,但不能不批评她太愚昧了。
  撰稿/贺莉丹(记者)
  2007年5月29日,全国科技活动周期间,有“反伪斗士”之称的中国科学院院士何祚庥在南宁放言:“陈晓旭就是被中医害死的!”何祚庥还声称:“中医90%是糟粕,10%是精华!”
  何祚庥如此炮轰中医,马上引发各种争论与质疑,也让一度火爆的中医存废讨论再次升级。捍卫中医者将何祚庥比作抡起板斧乱砍一气的李逵,批评他的此番言论有失公允与严谨,是“无知表现”、“离科学精神越走越远”。《新民周刊》记者就此事采访了何祚庥。
  看报纸知道陈晓旭得乳腺癌
  记者:你说“陈晓旭就是被中医害死的”、“中医90%是糟粕,10%是精华”,怎么会有这样的判断?
  何祚庥:陈晓旭得了乳腺癌。很多人以为乳腺癌是不治之症,事实并非如此,乳腺癌是癌症中最好治的,一般早期发现,开刀就可以;中期,开刀加放疗或化疗也能治好;拖到晚期全身扩散,就不行了。
  记者:你是通过何种渠道知道陈晓旭的死因的?
  何祚庥:大报小报到处都是,讲得很详细:开始她右边有点疼,找中医看,中医没当回事;好多人劝陈晓旭看西医,她顽固拒绝;后来疼得受不了,她去诊断是乳腺癌晚期,想开刀来不及了。我都看报纸上写的,是她亲人说的。
  记者:根据报纸新闻,你就有了这一论断?
  何祚庥:只要早期发现,乳腺癌一般可治好。我告诉你,按照中医的办法,它根本没有能耐诊断是乳腺癌。我看报上讲,陈晓旭就吃中药,吃来吃去不见好;陈晓旭根本不信西医,坚持不看西医。
  记者:有人反驳你:如果陈晓旭看西医最后也去世,按照你的逻辑,是否也成了“陈晓旭就是被西医害死的”?
  何祚庥:为什么我说陈晓旭是被中医害死的?因为中医耽误了治疗时间。中医看病说不清楚,病在什么地方、是什么病不知道,有点疼,给点药吃。有些病可以这么做,不吃药也会好;但像癌症,中医不能诊断、中药绝对吃不好,中医却说能治这样的病,那不耽误了?西医比中医高明的是,有了病、是什么病,西医能够说得清清楚楚。更为糟糕的,中医还要逞能,耽误了人家。
  季羡林找的中医大夫邹铭西就不错,他一看出问题了,说赶快另请高明吧。我赞扬了邹铭西大夫,他还有一点科学精神,如果陈晓旭碰到的是这样的大夫就好了。一个是科学的诊断,一个是不科学的诊断。如果是水平较高的中医,又有一定医德、医风,他应该知道自己本事不大,让你另请高明,这就比较负责任。
  记者:但你说“陈晓旭就是被中医害死的”,这个论断听来很武断。
  何祚庥:怎么很武断呢?!我想我一点都不武断,我这个道理讲得太清楚了。乳腺癌是可以诊断、治疗的。我的这种普通知识,中医大夫比我更清楚。
  记者:你最近发表了《从季羡林看中西医之别》一文,坚持认为“中医只有10%的精华,而糟粕却要占到90%”。为此你列举了季羡林先生曾患“癣疥之疾”,先请中医不得其法、后请西医根治,从你多年从事科研工作的经历看,这一个案是否具有科学意义上的可重复性呢?
  何祚庥:季老先生的病是“癣疥之疾”,不像癌症,不是什么不得了的病,但季老先生前后折腾一个多月,一旦确诊是天疱疮,用药三五天就好。中医的最大弱点是不能科学诊断。
  历史上曾严重影响人类的病有很多,哪一个中医能治?霍乱、

天花、肺结核、疟疾……都治不了。1929年,我父亲得伤寒死时,我才2岁。
  这样的历史多得不得了,包括癌症、心血管病。我朋友郝柏林院士,多年来头晕等各种症状都有,诊断是动脉管有几个地方太窄(导致)供血不足,两三个支架一放,他说感到浑身轻松。我听后只好惊叹现代科学的神奇,毛病出在什么地方,它查得清清楚楚。
  
张源侠的个人空间 张源侠 发布于2007-06-15 09:37:48
此文请大家帮忙转贴到国内各大网站,大侠吃饱了撑着,写免费文章和大科学家辩论,如果不让全国人民看到真理,岂不辜负了大侠的大公无私心。拜托了!
我来说两句

(可选)

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