2008沪上行之四:一个不得不说的秘密!

2008-01-19 17:45:43 / 天气: 冷 / 心情: 高兴 / 精华(1)

孙师伯郑重地告诉我(当时我没有反应过来,又追问了一遍):

铁老和卢嵩高前辈是表兄弟,二位前辈的母亲是姊妹!

铁老是“周口三杰”之一的杨殿卿前辈的弟子!

所以:
1、求真先生指明铁老是卢嵩高前辈弟子的说法不成立;
2、卢嵩高前辈当年刮地风踢伤铁老之事纯属捏造;
3、王雷华先生赠予大侠的心意六合拳谱手抄本(陶文龙、蒋鸿兴)中所显现的疑问,现在可以有了解答:为何铁老会排在卢嵩高前辈之后(马学礼——买壮图——袁凤仪——尚学礼——杨殿卿——卢嵩高——铁官成),但是又不在卢老三期门人名单中,卢老与宋国宾前辈合教的弟子名单中也没有的真实原因!

附:心意六合拳传人 ---- 陈守孚一文中的章节
1、卢嵩高弟子凌汉兴所著的《心意六合拳艺传真》中记

此拳授自我师卢嵩高,卢师为河南周口人氏。少侍名师袁丰义,而袁师系买壮图老师之入室弟子,当时从袁师习艺者六十三人,得其真传者惟尚学礼、杨殿卿、卢师三人而已。卢师年岁最幼,功夫亦最浅,惟以出手敏捷见长。
2、王老师的手抄本,突然发现那首页的最左边是这么排的:马学礼 ---- 买壮图 ---- 袁凤仪 ---- 尚学礼 ---- 杨殿卿 ---- 卢嵩高 ---- 铁官成。大侠把手抄本给陈守孚老师看,他马上回忆起来,铁老的真名应该是铁官成,因为上海方言的混淆,他误把官当成国了。看到这本拳谱,陈守孚老师激动万分,他说怎么也没有想到,居然在这么一本不起眼的拳谱里,有人会把铁官成这样排上去。
在下面写道:卢师门人众多1930年),接下来就是三期学生的名字,还有卢嵩高、宋国宾两位老师合传的名单。里面没有铁官成的名字。为了表明这本拳谱的真实性,大侠把列出的名单抄写于下:

第一期:
马义芳(回)李尊贤(回)贾祝山(回)王守贤(回)庞士品(回)马学广(回)马学凯(回)解兴榜(汉)
第二期:
于化龙(回)孙少甫(回)潘三(回)王韦文(汉)王兰田(汉)杨兆吉(汉)陈红妹(汉)唐兆娣(汉)张兆元(汉)周永福(汉)汪伯成(汉)陈维是(汉)王仲山(汉)
第三期:
丁长福(汉)赵文章(汉)吴正荣(汉)凌汉兴(汉)凌海兴(汉)朱文裕(汉)王书根(汉)欧阳(汉)陈忠裕(汉)凌少甫(汉)郑德茂(汉)纪兴国(汉)贾兴国(汉)陈兴义(汉)
卢松高, 宋国宾两位老师合传
李义标李克俭魏士发蒋安坡蔡玉文刘福田唐学英党延秀崔怀玉赵学荣吴延亮杜克亮刘学真 胡安邦…… 等等
  
很明显,这本拳谱没有认为铁官成是卢嵩高的弟子,而在拳谱上,卢嵩高下面只列铁官成一个名字,那样排列是有特殊意义的,即修这本心意拳谱的人认为铁官成是继卢嵩高先生以后的一位宗师级人物。这本拳谱的结尾部分有署名,是陶文龙、蒋鸿兴写抄。



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xaxy发布于2008-01-28 23:49:25

QUOTE:

原帖由 洪水 于 2008-1-22 10:43 发表
另外考证铁老的师承,也应当从杨老的出生与归真去推断,在这里可以披露一个事实真相,就是杨殿卿先生是上个世纪三十年代末死于非命
请问杨殿卿30年代末死于非命?是否当真?
文清雅的个人空间 文清雅 发布于2008-01-25 10:15:19
“铁老自称是杨老的弟子”,可否这样理解:铁老与杨老同辈,但是,铁老的确得到过杨老的指点,而“弟子”一说,则是铁老自谦的说法?
邢震发布于2008-01-24 18:38:07
肯定有独家的功夫
张源侠的个人空间 张源侠 发布于2008-01-22 22:23:13
谢谢洪水朋友提供关于卢老的确实年龄。一个人一辈子可以活到八九十岁,因此在辈分上差异四五代都有可能。依铁老的年纪,跟杨老学过完全可能,但我们比较铁老拳架与杨海明、苏心海这两位杨派传人的拳架,可以看出明显的不同,因此,可以说,铁老自称是杨老的弟子,应该是得到了杨老的心法传授,而非拳架。
洪水发布于2008-01-22 10:43:22
另外考证铁老的师承,也应当从杨老的出生与归真去推断,在这里可以披露一个事实真相,就是杨殿卿先生是上个世纪三十年代末死于非命
洪水发布于2008-01-22 10:32:46
....卢老1962年92岁去世.....

大侠之说有误!

(1)心意中国论坛http://www.xinyicn.cn/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

"心意六合拳上海派开山鼻祖--卢嵩高" 作者:   顾坚 

文中写道"
卢嵩高,河南省周口人氏,回族。生于1875年,于1961年10月归真上海纺织医院。谱传是心意六合拳第八代传人,师承周口袁凤仪,是河南心意六合拳在发扬光大方面最具有代表性的人物。


(2)卢氏心意http://www.lsxyq.org/
卢师, 生于1875年,河南周口人,归真于1961年上海。
张源侠的个人空间 张源侠 发布于2008-01-21 23:44:41
杨殿卿先生是周口三杰中传人很少的一位大师,网上有记录说,连他的侄子杨祥麟先生也抱怨得到不到他的真传。铁老应该是得到杨殿卿先生的特别传授,才会自称是他的弟子,但铁老的拳法又很明显地与目前广传的练法不同,因此,可以确定铁老是有其独特的家传功底,因此,大概可以说铁老在其父亲家传的基础上又得到了杨殿卿先生的特别指点,铁老1968年83岁去世,卢老1962年92岁去世,两人年龄相差15岁左右,杨殿卿先生的年龄比卢老大,因此,杨殿卿先生的年龄实际上是铁老父辈的年龄。
白白的个人空间 白白 发布于2008-01-21 16:43:33

鹏飞发布于2008-01-21 15:55:49
可能年龄有差距
铁老辈份与卢老相同,由于年龄差距,拜杨殿卿为师学拳也极有可能。抄本中的排位次序显然不是师承关系,而是指武学造诣
sean_tkd发布于2008-01-20 21:19:49
这样就说得通了

希望卢派的人有一天能接受这个消息
文清雅的个人空间 文清雅 发布于2008-01-20 20:10:50
我认为“马学礼——买壮图——袁凤仪——尚学礼——杨殿卿——卢嵩高——铁官成”这样的排列并不合理。根据目前已有的资料,从逻辑的顺序上看,它的本意是否这样:马学礼——买壮图——袁凤仪——(尚学礼、杨殿卿、卢嵩高、铁官成)?要是这样,问题就相当清楚,毫无疑义。
大侠说:“铁老的师承有两种说法,一种说他是杨殿卿先生的弟子,另一种说他是跟他的父亲铁四先生所学,而铁四先生得到买壮图大师的亲授。”这就是说,铁老的父亲与袁凤仪前辈是同辈,铁老则与尚、杨、卢三位前辈是同辈。这与铁老和卢老是“表兄弟,二位前辈的母亲是姊妹”的关系吻合,又与上述第二个排列相吻合。
若从“铁老是‘周口三杰’之一的杨殿卿前辈的弟子”的说法,则这四老之间的关系,就会变得很怪异。因为杨、卢二老是师兄弟,因此,从某种意义上说铁老是卢老的弟子,似乎也未偿不可……
我认为在没有过硬的证据之前,最好的方法,就是大侠所说的那样,存而不论!
admin的个人空间 admin 发布于2008-01-19 19:24:05
这一趟不白辛苦!谢谢客兄帮助大家澄清认识!
江的个人空间 发布于2008-01-19 17:38:13
谢谢武版主
灵山故人 灵山故人 发布于2008-01-19 17:31:47
真相大白,谣言止于智者。感谢武版主!
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